金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有(y只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了ǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōn只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了g)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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